デジタル広告には欠かせないSNS広告。TwitterやFacebookと媒体はさまざまだが、それぞれ向き不向きがある。Web広告支援のHagakure代表、奥雄太さんに、SNS広告の使い分けを伺った。 Twitter広告は短期的なキャンペーンに 栃尾 デジタル広告というと、最近はSNSに出稿するケースも多いですよね？　どんなSNSがありますか？ 奥 Twitter、Facebook、Instagram、LINE、YouTubeなどでしょうか。 栃尾 LINEもあるんですか？ 奥 ニュースやタイムラインですね。20代～40代くらいの人たちが結構見ているんですよ。 栃尾 そうなんですね。ひとつずつ、特徴や向き不向きを教えていただけますか。 奥 Twitterは配信システムがそれほど精密に作られていないので、コンバージョン率を高めるのは難しい。ただ、他の媒体よりもクリック単価は安いので、量を増やしてコンバージョンにつなげることはできます。 栃尾 向いているのはどんな商材ですか？ 奥 スマホアプリや電子書籍などの相性がいいですね。あとは、プレゼントキャンペーンなども、リツイートされやすいので向いています。設定した瞬間に表示回数が増えるようなアルゴリズムになっていて、CTR（Click Through Rate：クリック率）が高ければ引き続き配信されますが、低ければ配信されなくなります。配信開始から24時間くらいで、クリエイティブの善し悪しが評価されることになります。 栃尾 すぐに結果がわかるんですね。 奥 もし24時間後に結果が悪かったら、クリエイティブの差し替えを検討していく必要がありますね。 FacebookやInstagramは最もターゲティングしやすい 栃尾 Facebookはいかがですか。 奥 Facebookは広告配信のアルゴリズムがとても精緻にできています。人材とか教育とか、B to C、B to B問わず幅広く活用できます。何より実名登録ですし、生年月日、住まい、職業なども自分で入力している。ユーザー情報がかなり正確なんですね。 栃尾 確かに。すべて細かく設定しています。それが広告に利用されるというわけですね。ただ、若い人が少ないという課題はありませんか？…

Web広告に詳しいHagakure代表の奥雄太さんに、SEOやWeb広告のコツを伺っていく。第3回目は、Web広告の中心であるリスティング広告。自動化が進む中での失敗ケースもあるという。押さえておくべきポイントを教えていただいた。 最近のリスティング広告は自動化の波 栃尾 デジタル広告と言えば、Googleの検索結果ページに出す広告が代表的だと思います。改めて基本的な仕組みを教えていただけますか。 奥 GoogleやYahoo!の検索結果のように表示する「リスティング広告」は今も活用されています。「検索連動型広告」とも言い、キーワードで表示されるページの広告枠を入札して買うイメージです。 栃尾 いろいろと細かなコツはあると思うのですが、特に最近の流れを教えていただけますか？ 奥 これまで手動でやっていたことが自動化され、人が手をかける必要がなくなってきています。以前はキーワード単位で値段を決めて入札していましたが、それも自動でできるようになっています。 栃尾 どんな仕組みなんですか？ 奥 目標を設定しておくと、GoogleやYahoo!が入札価格を自動的に決めてくれるんですね。 栃尾 目標はどんな指針で決めるんですか？ 奥 CPAとROASが代表的です。CPAはCost Per Acquisitionの略で、コンバージョン1件にかかる値段です。例えば、1件のコンバージョンを取るのに5000円まではかけられる、というように設定します。ROASはReturn On Advertising Spendの略で、広告費用に対する売上を設定します。例えば、10万円の広告費をかけて、広告経由で20万円の売上があれば、200%となります。 栃尾 サイト上にコンバージョンを設定しておくんですね。 奥 コンバージョンは「お問合せ」「資料請求」「商品の購入」などいろいろあると思いますが、コンバージョンタグをページに埋め込んでおくと、そのページを開いたときにコンバージョンとしてカウントされます。ですので、「ご購入ありがとうございました」というようなサンクスページに仕込まないと意味がありません。カートに入れたけど、そこで離脱してしまうケースも多いですから。 栃尾 なるほど。数値を決めるときの注意点はありますか。 奥 いずれも適切な値にすることが大切で、例えば、CPAが本来5000円くらいかかるのに、コストを抑えようとして入札金額を500円と設定してしまったら、厳しすぎて全く広告配信されなくなります。逆に入札設定を1万円にすると入札ハードルが低すぎて、あまり買ってくれなさそうな効率の悪いキーワードに対しても広告が配信されてしまいます。 よくある間違いは？ 栃尾 やりがちな失敗はありますか？ 奥…

Web広告支援のHagakure代表である奥雄太さんに、SEOやWeb広告のポイントを教えていただく。第2回は、SEOに強い記事の作り方を具体的に聞いていく。さらに、「本当は教えたくない」という分析ツールも伺った。 網羅性のあるサイトの記事の作り方は？ 栃尾 キーワード以外で大事なことは何でしょうか？ 奥 前回も話しましたが、検索行動が終わることですね。新たに記事を作る際には、今の1～3位の記事の内容を踏襲したうえで、さらにプラスαの独自コンテンツを入れるのが常道手段になります。他の記事がH2タグで扱っている内容も網羅する必要があります。 栃尾 まさに、「競合に勝ちに行く」という世界なんですね。 奥 「ユーザーのために」という視点も大きいです。検索した人が問題解決するためには、記事がまとまっていることが理想ですよね。ユーザーが知りたい情報にたどり着きやすくして、課題を解決しやすくするイメージです。 栃尾 SEO施策として、Webサイトの読込み高速化も大事だと聞きました。 奥 早ければ早い方がいいですね。特に、スマホで表示したときに早いことが重要です。スマホはPCよりスペックも通信速度も劣るので、遅くなりがちなんです。 栃尾 スマホは基本的に1画面なので、表示が遅いのに耐えられないですよね。 奥 そういう理由もありますね。コンテンツをリッチにするのではなく、画像の解像度を落とすなど無駄のないようにしなくてはなりません。そのために、AMP（アンプ）というモバイル最適化の手法があります。サイトをAMPに対応させておくと、スマホで高速に表示することができるんです。 SNSでシェアされる記事の作り方 栃尾 SNSでシェアされやすい記事にはどんな特徴があるのですか。 奥 TwitterやFacebookでシェアするときには見出しと画像が表示されます。それがしっかり興味を引く内容になっていることが大切ですね。Google検索する人は知りたいことが顕在化していますが、SNSユーザーは必ずしも「知りたい」ことが明確になっている状態ではないですから。まず、視覚的に興味を持ってもらうことがファーストステップとしてあり、そこにインサイトがあれば拡散やエンゲージにつながります。 栃尾 自分でシェアするときにも、画像が出ないリンクは投稿しても反応が薄い気がします。また、画像に見出しが入っていた方が目を引きますね。 奥 画像はテキストより視認性が高いので、画像内にタイトルが入っていればいろいろな人にシェアしてもらえる可能性が高まります。 栃尾 あと、せっかくシェアしようとしたのに、SNSボタンがなくてがっかりすることもあります。 奥 SNSボタンはあったほうがいいですね。特にスマホにおいてはシェアしやすいUIはとても大切です。スマホでシェアするためにわざわざURLをコピペする人はほぼいないですよね。 栃尾 見出しと画像とのことでしたが、記事の中身によってもシェアされやすさは変わりますよね？ 奥 もちろんそうですね。自分の悩みが解決したうえで、新しい発見があるとシェアされやすいでしょう。…

各種WEBサイトやオウンドメディアを構築しても、存在するだけで集客ができないのでは機能しない。そこで、まず思いつくのが、広告ほどは費用のかからないSEOだろう。Web広告の分野で起業し、スクールも開催している奥雄太さんに、SEOやデジタル広告の基本と応用を伺っていく。第1回目は、SEOの基礎と、最新のSEO事情について聞いた。 Googleのアルゴリズム変更は英語の公式サイトで日々チェック 栃尾 Web記事を作るにあたり、SEOがマストな場合とそうでない場合はあるのでしょうか。 奥 SEOは、ユーザーの検索行動に対して最適化させるのが目的です。もちろん最終目標は、誰かが検索したときに一番上に出すこと。例えば、WEB記事を書く目的が、誰かの課題を解決することなら、検索する人に見てもらうためにSEO対策はマストだと思います。 栃尾 課題解決型ではないような記事の場合は、マストではないということでしょうか？ 奥 知り合いに見てもらえばいい、といった記事であれば、いらないかもしれません。 栃尾 広くたくさんの人に見てもらいたい場合には、検索上位に出すべきだし、その場合はSEOを意識しないとなかなか難しいということですね。 奥 そうですね。そのためにはGoogleの最新アルゴリズムを知ることが大事なのですが、過去にはアルゴリズムの穴をついて検索表示ランクを上げるようなブラックハットSEOというやり方が広まったことがありました。例えば、たくさんのサイトからリンクされる被リンクの数を増やすと検索上位に上がるというアルゴリズムに対して、ほぼ実態のないBlogなどのWebページを作って自作自演的に文脈やサイト掲載内容とはほぼ関係のないリンクするなど…… 栃尾 ああ、以前には被リンクを請け負うような会社がありましたね。 奥 そうそう。他には、人間には見えないように白い背景に白い文字でサイトとは関係ない文字を掲載し検索に引っかかるようにしたり。 栃尾 なるほど。 奥 そういった偽装めいたやり方は、Googleのアルゴリズムが変われば効かなくなっていきます。実は、年に数回は大きくアルゴリズムが変わるので、こういった一過的なテクニック的なものはすぐに古くなって効かなくなっていきますね。結局イタチごっこのようになっていきます。 栃尾 アルゴリズムが変わったことは、どのようにチェックするんですか？ 奥 Googleがアナウンスするので、公式の発表をまず確認します。その後に、第三者の検証結果を確認したりもします。いずれもGoogle本国が発信するため英語での情報が早く、その数か月後に日本語の公式アナウンスが出ますね。 最新動向は、SNSでのシェア数と検索行動が終わることを重視 栃尾 最近のGoogleアルゴリズムはどのように変化しているのでしょうか。 奥 SNSでシェアされた数が評価の対象になります。「シェアされているからいい記事だ」と判断されるんです。 栃尾 なるほど。SNSはそんなところにも影響しているんですね。 奥 他には、その記事内でユーザーの検索行動が終わることが重要視されています。例えば、「SEOとは」と調べたときに、「その記事だけを読んで、他の記事を読まない」というユーザー行動がその検索キーワードに対して最適な記事であるという評価を得て、検索順位がどんどん上がっていきます。…

『0円PR』の著者で、PR塾が大人気の笹木郁乃さんにPRのテクニックや手法をお伺いするインタビュー。第4回目は、PR担当者がこれから注目すべきメディアについて伺った。自ら実践している笹木さんだからこその情報を、実感を込めて語っていただいた。 ホームページの改修で問い合わせの質が変化 栃尾 PR活動をするうえで今後注目すべきメディアやツールはありますか？ 笹木 お客さんがどこにいるのかにもよりますが、弊社の場合には、企業からのお問い合わせのきっかけはメディアに掲載されたコラムなどからが多いんです。それからホームページを検索してくれて、お問い合わせにつながる。 栃尾 やはりメディアの力は強いんですね。 笹木 それもありますが、なによりホームページが大事なんですよ！　必ず注文につながるのはホームページで、そこがよくないと申し込みにはつながりません。弊社は半年前にホームページをリニューアルしたのですが、そこから問い合わせの質が変わったんです。 栃尾 なるほど。確かに、興味を持ってもホームページでがっかりすると問い合わせはしないでしょうね。 笹木 それまでは、「うちの場合、ホームページはあまり受注につながらないんだな」と思っていましたが、誤解だったんです。ホームページの場合にも、2回目にお話したメディア向けPRトーク術と同じで「変化」「景色」「実績」「ストーリー」を書くことが大事です。加えて、「特徴」も必要になります。 栃尾 今の時代としては「意外な盲点」なのかもしれませんね。 笹木 お客様も新しいことをしたいのでさほど注目されないのですが、実は大事なんです。手をつける順番としてはまず受け皿であるホームページをしっかり作って、その後にメディアやSNSによる認知促進です。私たちもTwitterやFacebookで気になる人やサービスを見つけたら、まずホームページを見に行きますよね。そこから申し込みが発生するんですね。 WebでググるのではなくYouTubeで探す時代 栃尾 最近、笹木さんもYouTubeを始められていますよね？ 笹木 PR塾を開催していて、以前は個人事業主の方なども多かったのですが、最近は経営者や広報担当の方が増えてきたんです。「PR塾は難しそう、ハードル高そう」と思われてしまっていると感じたので、もっと層を広げるためにYouTubeを始めました。 栃尾 PRの情報として、「役に立つ」ことを徹底的に配信なさっていますよね。 笹木 まだスタートしたばかりなので、これからどういう効果があるのかは未知数です。でも、間違いなく認知は広がるだろうと考えています。「YouTubeの登録者数が30万人います」となったら説得力があります。 栃尾 YouTubeに着目した理由はあるんでしょうか。 笹木 お客様からもYouTubeについての相談が多いことがまずあります。ですので、コンサルする側がYouTube経験者であり結果を出しておきたいと思いました。また、私自身もですし、世間も、高い買い物はYouTubeで検索してから買う、という方が増えているように感じます。文字より説得力があるんですね。YouTubeはその人のチャンネルがあり、登録者も大切にしているから、ウソをつきにくいはず、という安心感があります。 栃尾 顔出しでレビューしていたら、自分で本当に気に入っているのか、伝わってきますよね。 笹木 だから私も顔を出してYouTube配信しています。PRの勉強をするために動画を見てくれた人が、1年後に申し込みしてくれるかもしれませんし、採用にも効果があるかもしれない。また、PRができる人も増やして育てたいという気持ちもあります。…

『0円PR』の著者である笹木郁乃さんのPR手法をお伺いするインタビュー。3回目の今回は、もはや外しては考えられないSNSについて。TwitterやFacebookなどのSNSは、企業としてどのように活用していけばいいのか。万能ではない側面と、SNSでなければできない役割を明確にしながら教えてくれた。 SNSは万能ではない！　認知を広げるのはメディア 栃尾 SNSマーケティングが注目されていますが、SNSをどのような位置づけでとらえればよいのでしょうか？ 笹木 まず、商品を認知させるためにSNSを使うのは簡単ではありません。圧倒的に認知させたいなら、やはりメディアの力を使った方がいいんです。 栃尾 今でもやはりそうなのですね。そこは、かなり誤解されている方が多そうです。 笹木 売り上げを伸ばすのはメディアPRと考えてください。多くの人にリーチしたいならマスパワーは必須です。 栃尾 メディアPRと広告とで売り上げが伸びている企業も、SNSって必要ですか？ 笹木 「パレートの法則」ってありますよね。2割の顧客が売り上げ全体の8割を占めるという話。そう考えると、やはりその2割のロイヤリティが高い上顧客を育てることは大事だと思います。 栃尾 なるほど！　役割が違うのですね。 笹木 SNSは、メディアで伸ばした売り上げを存続させるために使います。「ファン化」や「上顧客を育てる」イメージですね。使ってくれた人に「いいね」やリプライをしたり、良いコメントはリツイートしたりしていきます。 栃尾 私も感想を書いたメーカーさんに「いいね」やリプライをしてもらったことあります！　うれしいですよね。 笹木 そうすると、また投稿しようかなという気持ちになると思うんです。売り上げを拡大するほどバズらせるのは実際難しいので、それよりも濃いファンの方と交流をする場だと捉えると割り切った方がいいと思っています。 SNSでの発言は、同じジャンルの本棚をイメージして！ 栃尾 企業がこれからSNSを始めたり、今やっているアカウントを改善したりする際、どんなことに気を付ければいいのでしょうか？ 笹木 よくある間違いは、「ブランドイメージを保とう」と考えすぎてしまうこと。例えば、Twitterの投稿内容を、まるでホームページかのようにしっかりと作り込んでしまうんです。 栃尾 それは手間がかかりますね……。 笹木 手間がかかるだけでなく、様々な人の承認やチェックを受けているうちに、無機質なつまらないものになってしまう。ただの情報ならホームページで見ればいいわけで、そうではなく「人が話す体温が感じられるから面白い」という共感を刺激する部分を出していったほうがいいですよね。 栃尾 担当者を決めたら、ある程度任せる必要があるんでしょうか？ 笹木 そうなんです。私も、自由にやっていた時は伸びたのに、上司の承認が必要になってから急に伸びなくなった経験があります。特に、SNSの特性や文脈をあまりわかっていない上司がチェックするようだと、広がるのは難しいでしょう。スピードも落ちますし、人間味が消えてしまいます。…

『0円PR』の著者である笹木郁乃さんは、比較的小さな会社の商品をPRの力でヒットさせてきた。メディアに掲載されるために、たくさんの工夫をしてきた笹木さんだからわかる「法則」は、「変化」「景色」「実績」「ストーリー」の4要素だという。それぞれについて詳しく伺った。 エアウィーヴは「実績」、バーミキュラは「ストーリー」で露出に成功 栃尾 前回教えていただいたエアウィーヴは、アスリートの方が使っているという「実績」でメディア露出が増えたということでした。その後、笹木さんは転職されたんですよね。 笹木 エアウィーヴが年商100億円くらいになったところで、結婚したり出産したりとライフイベントが重なって、育休から復職したら本社が東京に移っていたんです。子どもが小さいのに東京へ出張する大変さと、私がいなくてもちゃんと広報・PRが回っている実態を踏まえて、また小さな会社でバリバリ働きたいな、と思い始めました。 栃尾 「自分だからこそ」の成果が出る場を求めていたんですね。 笹木 そうして出会ったのがバーミキュラです。2010年に話題になって一時的に売れたのですが、その結果工場を拡大したら、供給過多になって在庫が余っている状態でした。そこに、もう一度火をつけたいって思ったんですよね。 栃尾 具体的にどんな施策を取ったんですか？ 笹木 プレスリリースを出すのではなくて、メディアに自分の足で訪問して1時間くらい話を聞いてもらいました。変化や実績、ストーリーといったことを話しながら、メディアの人にファンになってもらう戦略です。 栃尾 メディアの人って、そんなに長く話しを聞いてくれるんですね！ 笹木 何とか聞いてもらうための苦肉の策でもあったのですが、メディア向けプレゼン資料を「面白いですね！」と食いついてきてくれた方がいて。 栃尾 メディアの人は、常日頃から面白い話題を貪欲に探していますもんね。 「変化」「景色」「実績」「ストーリー」を重視する 笹木 そんな風にメディアの方々と話すうちに、メディアに取り上げてもらうために必要なことが分かってきたんです。それが「変化」「景色」「実績」「ストーリー」です。どれかが欠けても、メディアに載るのは難しいんですね。 栃尾 直接話すから、相手の反応がわかるんですね！　それぞれ、どういうことなのか教えてもらっていいですか？ 笹木 「変化」は、例えば「エアウィーヴで寝るとこんなに腰が軽くなる！」など、商品やサービスを購入することでお客さまがどう変わるか。素材や特徴を言うのも大事ですが、それは宣伝なんですね。メディアの人もそうですが、その先にいる一般の人も興味が持てない。 栃尾 なるほど～。確かに、自分が変わると思ったら興味を持ちます。 笹木 そうですよね！　さらにその変化による「景色」も大事。ぐっすり眠れることで「仕事のパフォーマンスが上がる」とか。買い物って、未来に向かって投資するという意味合いがあるんですよね。 栃尾 その先の景色が見られたら、そこに行きたくなりますね。 笹木 ただ、「本当に大丈夫？信じていいの？」と思ってしまうものです。それを後押しするのが「実績」です。エアウィーヴなら、オリンピック選手が使っていたり、飛行機のファーストクラスの座席に使われていたりと、「人気なんだ」「話題なんだ」「一流が認めたんだ」という実績が安心感につながります。…

マットレスのエアウィーヴをゼロからPRして大ヒットさせることに成功し、現在はPR塾とPR代行の会社LITAを経営されている笹木郁乃さん。PR塾は、すぐ実行できる情報が多く、結果が出ると評判になり、その内容をもとに『0円PR』を上梓した。1回目のインタビューは、笹木さんがPR力を注ぐことになった原体験を伺った。 首席で卒業したのに、開発部門で力を発揮できず…… 栃尾 寝具のエアウィーヴや、ホーロー鍋のバーミキュラを大ヒットさせた笹木さんですが、もともとはメーカーのエンジニアだったんですよね？ 笹木 そうなんです。トヨタ系の自動車部品メーカー。大学では工学部の機械システムを先行していて、大学では何か結果を出したいと、頑張って首席で卒業しました。それでメーカーに入ったのに、研究開発ではまったく力を発揮できなくて……。 栃尾 あまり向いていなかったのでしょうか……？ 笹木 考えてみたら、周囲は車が好きで、発想するのが得意で……という人ばかり。私はどちらにも興味がないし、成果も出ない。3年目くらいには、うつなんじゃないかと思ったほどでした。でも病院に行くと「うつじゃない」という診断で。本当はうつと言われて休みたかったのに。 栃尾 それは苦しいですね……。 笹木 それで、自分がどういうときに生き生きするのかを立ち止まって考えてみたんです。そうしたら、「明確な目標があるとき」なんだとわかった。小さな会社の営業など、自分の頑張りがダイレクトに数字的な成果として実感しやすい環境が向いているんじゃないかと思うようになりました。そこで、思いきって「理系」という肩書を捨てようと決意したんです。 栃尾 私も理系でエンジニア出身ですが、積み重ねてきたものを捨てるのは勇気がいりますよね。 笹木 でもそれで道が開けたんです。転職活動をスタートして出会ったのがエアウィーヴの社長。面接でマットレスへの想いを熱く語られ「一緒に日本一の寝具メーカーに育てよう」と言われたことに衝撃が走ったんです。 「現場でいくら頑張っても売れない」原体験がPRへの情熱に！ 栃尾 その情熱にほだされて、エアウィーヴへ入社を決めたのですね。 笹木 そうですね。社長と二人三脚で営業やマーケなどを全部やるということでした。最初は東急ハンズの渋谷店の店頭に立って、売り子なんかもやったんです。ともかく、人がいないから怒涛のように何でもやらざるをえないといった感じでした。 栃尾 売り場は、顧客の反応などがダイレクトに分かったのではないですか。 笹木 そうです、悪い意味で……。私は声を張り上げて頑張っているのに、1日にひとつ売れれればいいほう。ところが、隣のテンピュールブランドの商品は売り子さんがいない日でも、「テレビで見ました」「雑誌で見ました」と、どんどん売れていくんです！　横目で見てて無性に悔しかった。 栃尾 それは悲しいですね。でも自分が客としてお店に行っても、そう思う気がします。 笹木 有名と無名の違いを肌で感じた瞬間でした。だから、まずは有名にしなきゃダメだ！　と強く思ったんです。 栃尾 そういう体験こそがその後の熱意の源になってくれるんでしょうね。 笹木 そう！　そうかもしれません！　まず手始めとして最初にやったのは、広告です。健康への意識が高そうな雑誌に広告を出したのですが、ノーリアクション。まったくダメでした。名もないブランドが広告を出しても、7万円のマットレスは売れないんですね。…

長い人気を誇る『空想科学読本』を作り続けている空想科学研究所は、出版社での長い経験を持ちながら、その枠にとらわれずに次々と新しい挑戦を続けている。空想科学研究所の近藤所長は、実施することに恐れはないものの、動くことに慎重になることもあるという。その内容を聞いた。 人気コンテンツだからこそのオファー 栃尾：出版からデジタルへ移行するというより、うまくシナジーができている形ですよね。 近藤：マネタイズという観点では、デジタルはまだ柱にはなっていません。でも、たとえば空想科学研究所のWebサイトに過去の原稿を載せていると、映画やゲームの会社から、宣伝のための原稿を書いてその欄に載せてほしいという依頼がしばしばあります。あまり制約が多いと面白い原稿にならないのでお断りするのですが、企業側からすると宣伝媒体に見えるようで、面白い可能性を感じますね。 栃尾：ネタづくりにTwitterのフォロワーさんの力を借りているということでしたが、他にもそういった例はありますか？ 近藤：新しいネタは、Webサイトの「質問箱」に送ってもらったものから選んでいるのが多いですね。毎日20通くらい届きます。またYouTubeあての質問も多いので、YouTubeで題材にすることもしばしばです。 栃尾：TwitterやYouTubeのコメントは、読者や視聴者とのコミュニケーションツールなんですね。 近藤：Twitterのフォロワーや、YouTubeの視聴者といっしょに作っていく、という感じがすごく魅力的だと思っています。今は題材のセレクトが中心ですが、僕がやってみたいのは、その後の原稿作りも共有していくこと。途中経過をSNSで見せて意見をもらい、質を高めていく……というようなことができたら、もっと面白くなるんじゃないかなあ。 栃尾：発売の前からファンを醸成していけますね。話題になりそう。 コンテンツがあれば、デジタル化したほうがいい 栃尾：過去に流行ったコンテンツを持っていて、デジタル化に足踏みしている企業などもいると思いますが、助言するとしたら？ 近藤：そういう企業があるのなら、それはやったほうがいいです。何かコンテンツがあったら、ぜひデジタル発信しましょう。その際に大事なのは、軸がブレないこと。「それは過去の栄光だから」と流行に乗ったことを始めるのではなく、また少々うまく行かないからといってあきらめるのでもなく、軸をブラさずに延々とやり続ける。「この企業、ずーっ同じことをしている」と認識されるようになると、必ず支持者が出てくるし、広がっていきます。 栃尾：「ずーっと同じことをしているな」という認知はいいですね。 近藤：YouTubeでも、あまりうまくいかないと、次々と新しいことに手を出しがちですが、それは逆効果。チャンネルを開設したからといって、TV「局」のように多種多様なことをやるのではなく、「番組内のワンコーナー」なのだと思って、一つのことをやり続けたほうがいい。――って、これはYouTubeのチューニングを手伝ってくれた友人の受け売りなのですが（笑）。 栃尾： なるほど……。局だと思うといろいろやりたくなりたくなりますが、コーナーだと思えば一貫性が必要ですよね。 近藤：TV番組のなかでも一つのコーナーで取り上げている内容が毎回ブレていたら、観ているほうが混乱しちゃうし、覚えてもらえない。見せ方や切り口は、状況を見て変えていく必要がありますが、大きな軸はブレないようにすべきです。 栃尾：そうすると、最初にある程度のアイデアを固めたほうがいいんでしょうか？ 近藤：僕はそれがいいと思います。「SNSは、まずはやってみること」ともいわれますが、軸が曖昧なまま漠然と始めても、個性も世界観も伝わらず、埋もれてしまう。それよりも、軸や守備範囲は最初にがっちり固めて、その後は細かくチューニングしながら続けていくのがいい。かつて流行ったコンテンツなら、その時のスタイルでやればいいと思います。20年前の流行でも、延々とその話をし続ければ、興味を持つ人は必ず現れるし、当時のファンが再発見してくれる可能性は高い。そうなると、逆に強いと思いますよ。人は、かつて自分が好きだったものと再会したら、応援したくなる。それを否定するのは、自分の過去を否定することにもなりますからね。 栃尾：『KUSOLAB』もそうですが、ある程度決めたら継続する覚悟が必要なのかもしれませんね。 近藤：デジタルには「無料」が多いので、マネタイズだけを考えると、二の足を踏むのはわかります。でも、実は直接的なマネタイズ以外で得るもののほうが大きい。たとえば、かつてのファンが「懐かしいなあ」と戻ってきてくれたとして、彼らとコミュニケーションしていると、その人たちがいま何を欲しているかが見えてくる。すると、次の手が打ちやすくなるし、それがビジネスになるかもしれない。また、僕も出版だけのときは、読者の反応が見えないから、何がウケたのか、よくわからないことも多かったのですが、今は「サムネ変わったんだ！」とか、ちょっとした工夫でも気づいてリアクションしてくれる人が多い。反応がダイレクトだから、作るほうのモチベーションが違ってきます。 これからは、「応援する仕組み」が必要 栃尾：とてもたくさんのチャレンジをされていますが、怖れのようなものはないのですか？ 近藤：やること自体に怖れはないです。不安なのは、どちらかというと「続けられるか」です。「始めたけどすぐに終わりました」という状態はよくないと思っているし、どんなコンテンツも浸透するには「時間」が必要だと思うので。 栃尾：本を出すためのコンテンツを作りながら、他も継続するのは大変ですよね。 近藤：「課金制のファンクラブを作ればいいのに」と言われることも多くて、今も検討はしていますが、サブスクリプションモデルは始めたらやめられない。だから、気軽に始められないなとは思います。 栃尾：確かにそうですね。これからは、どんなことをしていきたいですか。 近藤：一つは、「空想科学のマンガ」をやりたい。これ、ずーっと考えていて、ようやく「あっ、こうすればいいんだ」と海が割れる感じになりました（笑）。今は軸がブレないように固めているところです。始めたら1年間は続けたいので、そのための仕組みや体制も。それと、これはYouTubeやTwitterの反応を見ていて、しみじみ感じるのですが、ファンは「応援してあげたい」と強く思ってくれている。逆にいえば、「応援する場」を求めているというか。ところが、僕らが応援してもらうチャネルを持っていないんですよね。ファンとのコミュニケーションを大切にするのであれば、そういう面も整備するべきだと感じています。 栃尾：ファンには、商品を買うだけでなく、応援のためにお金を払いたいという感覚があったりしますよね。 近藤：以前は「寄付のようなものに頼るのはどうなのよ」と思っていたのですが、「無料で楽しんでいるのだから、何かで返したい」と考える人もいるんですね。ファンの立場になれば「お金で応援」というのも、選択肢の一つ。「好きを伝えたい」「応援したい」という気持ちをどう受け止めるかは、これからの課題として考えていきたいと思っています。 コンテンツの売上のみで稼いでいた時代から変わり、無料で提供したコンテンツに対して「お金で応援」してもらうモデルもあり得る。デジタルの世界では、お金の支払い方、受け取り方も変わってくるのだ。よいコンテンツがあるなら、時代に合わせて届け方を変えていくことが、多くのファンのためにもなる。ファンの声をしっかり聞ける人が、「刺さる」コンテンツを作ることができる時代なのだ。 Facebook-f Twitter 近藤隆史有限会社空想科学研究所　所長1996年、柳田理科雄に『空想科学読本』の企画を持ちかけたところ、予想外のヒットに。1999年、出版社にも協力を仰ぎ、有限会社空想科学研究所を設立。これを機に、コミカライズや法律版、歴史版、英語版など、さまざまな空想科学シリーズを展開、2013年には『ジュニア空想科学読本』の刊行を開始する。15年、在籍していたKADOKAWAを退職、空想科学研究所を株式会社とし、現在は所長として業務に専念。 栃尾江美ストーリーと描写で想いを届ける「ストーリーエディター」。ライターとして雑誌やWeb、書籍、広告等で執筆。数年前より並行してポッドキャスターも

強いコンテンツをどのようにデジタルで展開していくか。そのひとつとして誰もが思いつくのがYouTubeだろう。ところが、登録者数を増やすのは簡単ではない。『空想科学読本』のコンテンツを活かして独自の世界観を作り上げたYouTube番組『KUSOLAB』の秘密を、空想科学研究所の所長、近藤隆史さんに伺った。 栃尾：出版ではない新しいコミュニケーションとしてYouTube『空想科学研究所KUSOLAB（以下、KUSOLAB）』を始められていますが、どのようなきっかけだったのですか。 近藤：もともとは、コルクという会社の佐渡島庸平さんという方に「メールマガジンをやるといい」と勧められていたんです。 栃尾：メルマガを継続配信していくのは、それなりに大変ですよね。 近藤：だと思います。しかも、著者の柳田に「週に一本でいいから、科学にまつわる身辺雑記を書いてみようよ」と提案していたんだけど、どうもそういう原稿は苦手みたいで、ものすごく理屈っぽいエッセイを書いてきた。まったく面白くないので、メルマガは無理だなあと思っていたら、佐渡島さんが「映像を撮ってそれをメルマガにしたらいいんじゃない？」とアイデアをくれました。 栃尾：映像もなかなか大変だと思いますが……。 近藤：どういうものを作ればいいのか、だいぶ悩みました。僕としては、柳田の人間性がにじみ出るものをやりたい。そこで、友人にも出てもらって試しに撮ってみたりしましたが、彼は元学習塾の先生なので、どうしてもしゃべり方が「先生然」としてしまうんですね。上から教えている風になってしまって、それはイヤだなあと。本の原稿でも、徹底的に「教えてやる」という感じにならないようにしているので……。そんなときに、出版社の方がたまたまお手紙をくださって、そこに「宛名に『空想科学研究所』と書くだけで、おとぎの国へ行くような気持になります」と書かれていたんです。あっ、だったら、そういうおとぎの国に迷い混んだような世界観を作ればいいんだ、と思いました。 栃尾：研究所をおとぎの国に？ 近藤：偉そうな先生がいる学校ではなく、変な研究者が楽しんで研究している怪しい研究室。見ている人が、あそこに行ってみたいと思ってしまうような世界を作ろうと思いました。そこで、事務所を一部改造して、撮影用の部屋を作って……。 栃尾：その方向性を思いついた時は、「ひらめいた！」って感じですか！？ 近藤：大袈裟にいえば、映画『十戒』でモーゼが海を割るような感覚でしょうか（笑）。それまで見えなかった道が現れて、お客さんが笑っている表情までもが「見えた！」っていう。そういうときは、本もだいたいうまくいくんですよ。それで、これは絶対にイケるからと、まず予算を100万円確保（笑）。怪しい研究室の内装をやってくれそうな人を探して、音楽を何種類か作って、最初だけ撮影や編集をプロの人にやってもらって、やり方を学んで……という感じで、ちゃかちゃか進めていきました。柳田には「もう100万円かけたから、何があっても1年はやってみよう」と説得して。彼は「原稿を書く時間が削られるのでは……」と難色を示しながらも「どうせ、言い出したら聞かないんだよね」と笑っていました。 「内容はいい」という友人の言葉で、工夫しながら人気を勝ち取る 栃尾：ただ、最初はあまり再生数が伸びなかったんですよね？ 近藤：はい。もう全然でした。YouTubeから広告収入が入ってくるようになるためには一定の再生時間を越えなくてはいけないのですが、それがまったく伸びない。このまま1年やっても、とても最低基準を越えそうにない。100万円を回収できないどころか、執筆に当てるべき時間をムダにしてしまったか……と思い始めました。それで、9ヵ月くらい経ったときに、YouTube動画に詳しい友人に相談に乗ってもらったんです。彼の見立てでは「絶対にもっと伸びる。コンテンツとしては、人気の出る要素を満たしている」でした。でも、目の前の数字があまりにも低いので、なかなか信じられなくて。 栃尾：多くのユーザーの目にとまるまで時間がかかるんですね。具体的に何か手を打ったのでしょうか。 近藤：その友人に「もう予算はないよ」と言うと、彼は「お金をかけなくてもできることはたくさんあるんだよ」と。それで、いろいろ教えてもらって、細かなチューニングをしていったんですが、もう目からウロコでした。例えば「離脱率が少ないから、もっと時間を延ばしてもいいはずだ」と言われたんです。それまでは尺が長すぎると最後まで観てもらえないと思っていたので、強引に2分ほどの短尺にまとめていました。そこまで短いと、マンガやアニメの状況を説明して、科学的な説明をして……というのは、かなり大変なんです。ていねいに台本を作って、無理やり詰め込むように撮影・編集していました。それを、アドバイスを受けて5～7分の動画にした。そのほうが説明する柳田は楽だし、なにより再生時間も増える（笑)。あれはビックリしました。 栃尾：そうやって、分析しながら改善していくんですね。 近藤：他にも、サムネイルが重要だと聞いたので、読みやすく、かつビジュアライズしました。文字だけだったり、柳田の写真を入れたりしていたのですが、それだと柳田を知っている人にしかアピールしない。そこで、僕が描いたイラストを使ったり、とか（笑）。素人だからヘタなんだけど、まずは「わかりやすさとインパクトだ！」と思うことにしまして。あとは、コピーを変えるなど、とにかく細かい改善の繰り返しです。 栃尾：そういう積み重ねが功を奏するんですね。 近藤：少しずつ再生回数が増えていって、そのうち他のコンテンツを見ている人にお勧め動画として表示されるコンテンツが出てきて、そこから伸び始めました。そのとき功を奏したのが、それまでに公開していた40個ほどの動画のサムネを整理していたことです。空想科学研究所のYouTubeがどういうものか、方針や世界観が伝わりやすいように改善していたため、連鎖的に観てもらえるようになったんです。再生回数がグーッと増えていきました。それでスタートから1周になる直前に猛然と追い上げて、12ヵ月目でギリギリ目標をクリアしました。その月の広告収入は3円！　そこまではゼロだから、つまり丸1年かけて3円稼いだわけですが、あれは本当に嬉しかったなあ。 栃尾：それはギリギリ！　ドラマチックですね。 近藤：9ヵ月目の段階では、登録者数は2000人ちょっとで、再生回数も1本あたり数百回だったんですよ。それが、友人の助言でチューニングしていくうちに徐々に増えていき、13ヵ月経った頃には15倍増の3万人ほどまで増加。今はさらに増えて、８万人になっています。本当にありがたいですね。 売上の軸になるにはまだまだ足りない 栃尾：現在は、広告収入は好調なのですか。 近藤：柳田と僕の2人でやって、月に丸2日かかっています。月の広告収入は、いまのところ柳田の講演1回分の報酬額くらいなので、費用対効果でいえばまだまだです。しかも、つい時間をかけてしまって、月に3日も4日もかかることも。そこらへんの加減が難しいですね。 栃尾：昔ばなしから、最近話題のアニメコンテンツまで、題材はとても幅広いですが、選ぶ基準はあるのでしょうか？ 近藤：例えば、今人気の『鬼滅の刃』は再生数がとても伸びました。でも、流行りに乗ってそればかりやるのは面白くないと思っています。「自分たちが面白がっている」という姿勢こそが大切だと思うので、ブームから外れているものや、マイナーなものも併せてやっていきたいですね。『リズム天国』などは再生回数が伸びなかったりしたのですが、「これ面白いんだよ」と自信を持って伝えたいものは、今後も扱うつもりです。 栃尾：視聴者層はやはり子どもなんですか？ 近藤：YouTubeのアナリティクスでは中学生ぐらいまでの子どものデータは取れないので、視聴者の子どもの割合は、正直わかりません。おそらく大人のほうが多いと思っているし、それでいいと考えています。まずは、自分たちが面白がることが大事なので、視聴者の年齢はあまり意識していない。「子どもの頃に『空想科学読本』を読んでいた」という層が一定数いるようで、「まさかYouTubeで再会できるとは！」というコメントがあったりすると、本当に嬉しいです。一方で、『空想科学読本』も柳田も知らなくて、「このおじいさんは誰ですか」と書き込む若い人もいる。いろいろな視聴者がいて、それもYouTubeの魅力的なところですね。 栃尾：YouTubeはコメントが付くから、視聴者の顔が見えていいですね。 近藤：再生数の割にはコメントが多いようです。コメント欄では視聴者同士が会話していて、そのマンガやアニメのファンたちが熱く語り合うコミュニティのようになっているのも、面白い現象だと思っています。 「人気コンテンツになれる要素を満たしている」というお墨付きを得て、多角的に細かな改善をして質を向上していったことが人気の秘密。一足飛びに脚光を浴びるような簡単な方法はなく、地道な努力だと思い知らされる。第4回となる最終回は、デジタルへの展開に二の足を踏んで手をこまねいている企業に向けて、一歩を踏み出すために大切なポイントについて伺う。 Facebook-f Twitter 近藤隆史有限会社空想科学研究所　所長1996年、柳田理科雄に『空想科学読本』の企画を持ちかけたところ、予想外のヒットに。1999年、出版社にも協力を仰ぎ、有限会社空想科学研究所を設立。これを機に、コミカライズや法律版、歴史版、英語版など、さまざまな空想科学シリーズを展開、2013年には『ジュニア空想科学読本』の刊行を開始する。15年、在籍していたKADOKAWAを退職、空想科学研究所を株式会社とし、現在は所長として業務に専念。…

児童書として人気を誇る『ジュニア空想科学読本』。20～30代でも、「子どもの頃に読んでいた」というファンは多い。数年前からデジタルに力を入れ始め、うまくいかないこと、うまくいったことが多々あると語る空想科学研究所の所長、近藤隆史さん。直接のお金にはならないTwitterのフォロワーこそが大きな資産だという、その理由を伺った。 デジタル展開はまだ道半ば。電子書籍に宿る不思議 栃尾：出版業界全体で、デジタルへの移行が必要とされていると思います。空想科学研究所ではどのような施策をしていますか？ 近藤：Webサイトは以前から作っていました。専任になったときにリニューアルをして、ある程度コンテンツを読めるものに変えました。いま、再度リニューアルして、読者からの質問に答える原稿を読めるようにしようとしています。電子書籍は、いまのところ『ジュニ空（ジュニア空想科学読本）』など、一部の子ども向けの本だけですが、他の本も読めるように準備中です。子ども向けだと、電子書籍はなかなか売れないのですが、2年前に進研ゼミの会員向け読み放題サービス『電子図書館まなびライブラリー』で読めるようにしたところ、驚くほど読まれるようになりました。 栃尾：同じ電子書籍でも、場所によって違うのは面白いですね。 近藤：まなびライブラリーで質問を募集したら、8千通届いたんです。「子ども向けの電子書籍はキビシイ」というイメージを持っていましたが、配信するプラットフォームによって、届くかどうかは変わるんですね。やはり「届け方」が重要だなあと実感しました。 テーマを絞って質問に答えるTwitter 栃尾：ほかには、TwitterやYouTubeが中心ですか？ 近藤：そうですね。Twitterは以前からやっていたのですが、いろいろな試行錯誤を始めたのは専任になってから。いまフォロワーが7万人くらいです。加えて、一作年からYouTubeチャンネルを始めました。 栃尾：Twitterでは、どんなことを発信しているのですか？ 近藤：少し前までは、もっぱら「ネタ」をツイートしていました。「かめはめ波を出すためには、エネルギーがどれだけ必要で……」という説明を140字で（笑）。これ、確かに拡散されやすくてフォロワーも増えるんですが、なかなか大変なんです。本に載せたことを抜き出してツイートするんだったらそれほどでもないのですが、新規のネタだと、アニメを見たりマンガを読んだりするところから始まるので、140字の原稿に何時間もかかったり。 栃尾：毎回それだと労力がかかりそうですね。 近藤：利益が出るわけじゃないので、労力の問題も深刻なのですが（笑）、Twitterは人間性が出たほうが面白いんじゃないかと思います。アニメやマンガのネタだと、140字でそこまで表現するのが難しくて……。YouTubeを始めたのは、それも理由の一つです。映像だと、ネタを話しているだけでも、表情やしぐさで人間性が伝わるので。 栃尾：実施する日時を決めて参加型イベントのようなTwitter企画をなさっていましたよね。あれは面白かったです。 近藤：Twitterの可能性を感じた大きな出来事でした。それまでも「質問に答える日」みたいなのはやっていたんだけど、この数年やってみたのは、題材を絞り込んで集中的に答えるというイベントですね。「1週間後のこの時間にポケモンの質問に答えます」と宣言しておいて、約束の時間から2時間くらいその場で質問に答えていきます。もちろん、事前に集まった質問については計算したり、ざっくり文章を作っていたりするんですが、ツイートを投稿しているあいだにも、どんどん質問が届くので、後半はもう本当にその場で答えている感じになります。ライブみたいです。 栃尾：怒涛のように投稿されるのは、リアルタイムで見ていたら面白いですね。しかもその日のテーマのファンだったらなおさら。 近藤： コンテンツによって盛り上がり方が微妙に違うのも面白いですね。ポケモンとか、仮面ライダーとか、東方シリーズとか、コンテンツによってファン同士のつながりが強かったり、弱かったり……。間違ったことを書くと、即座にツッコミが入るんですが、それも含めてフォロワーさんとのやり取りはとても面白い。教わることも多くて、それが本の仕事にもつながっていくんです。 にわかファンでもフォロワーと一緒なら作れる 栃尾：Twitterから、どんなことにつながっていったんですか？ 近藤：たとえば、昨年は『ポケモン空想科学読本』や『マーベル空想科学読本』なども出しました。これらの本で何を題材にするかは、どちらもTwitterでフォロワーさんたちからいただいた意見で決めたんです。『ポケモン』は、ポケモン同士の対戦を科学的にシミュレーションするという内容で、どんな対戦カードに興味があるのか、にわかファンの僕や柳田では判断がつかない。『マーベル』も同じで、どのヒーローのどんな能力が気になっているのかを僕らが予想しながら原稿を作っても、間違いなく芯を外すと思うんです。だったら、正直に「よくわからないので教えてください」とTwitterでお願いすると、とても丁寧に教えてもらえる。 栃尾：ファンやマニアとしては、自分の想いを伝えたくなりますね。 近藤：フォロワーさんの熱い気持ちを聞いているうちに、こっちもそのコンテンツを好きになっていきます。僕は『マーベル』の世界にはなかなか入り込めなかったんだけど、Twitterでやり取りしているうちに、ヒーローたちにすっかり感情移入するようになりました。Twitterを熱心にやっている人たちは、コミュニティ内で知識を共有しようという姿勢が強いですね。知識の共有を通じて、誰かの役に立てることに深い喜びを感じつつ、そこに自分の存在意義も見いだす人が多いように思います。 栃尾：英知の集まりですね。 近藤：本当にすごいですよ。わからないことがあったらフォロワーさんに聞くことも多いんです。例えば、『シティハンター』の香さんは普通「100トン」のハンマーを振り下ろすのがお約束なんだけど、「１億トン」のハンマーが出てきたことがあるらしい。そのシーンがどこにあるのかわからない……というような場合。 栃尾：漫画を1冊ずつ読み直したり、アニメを1話ずつ見たりするのは大変ですよね……。 近藤：それをTwitterで聞くと、たちまち「〇巻の〇ページ」とか、「アニメの〇話だよ」とフォロワーさんたちが教えてくれるんです。あっという間！ 栃尾：ファンならすぐにわかるけれど、ファンじゃない人がピンポイントで調べるのはすごく難しい部分ですね。 近藤：僕たちはとても助かるし、それを検証してツイートしたり、原稿にするとファンの人たちも喜んでくれるんです。オンラインゲームで共闘している者同士のような感覚なのかもしれません。Twitterは、直接お金になるわけじゃないけど、空想科学研究所にとって大きな資産だと思っています。ファンの琴線に触れるポイントをわかっているAIのような……いや、AIはああいう熱い想いはぶつけてくれないので、やはり人間だからこその英知ですよね。だから、単なるネタを一方的にツイートするだけではなく、イベント的に使うなどして、フォロワーさんたちとのコミュニケーションを図っていきたいと思っています。直接的なマネタイズ以上にすごく重要で、いいコンテンツを作るためになくてはならないのがTwitterです。 Twitterを運営し、企画を実施する中で、「ファンの人に聞くのが一番早く、しかも質が高い」とわかったという。作り手側が助かるのはもちろん、ファンは自分の提案が受け入れられればうれしい。まさにWin-Winの関係性を作り上げ、「資産」として活用している。次回は、スタートして1年半で登録者数7万人になったYouTubeチャンネルの秘密に迫っていく。 Facebook-f Twitter 近藤隆史有限会社空想科学研究所　所長1996年、柳田理科雄に『空想科学読本』の企画を持ちかけたところ、予想外のヒットに。1999年、出版社にも協力を仰ぎ、有限会社空想科学研究所を設立。これを機に、コミカライズや法律版、歴史版、英語版など、さまざまな空想科学シリーズを展開、2013年には『ジュニア空想科学読本』の刊行を開始する。15年、在籍していたKADOKAWAを退職、空想科学研究所を株式会社とし、現在は所長として業務に専念。 栃尾江美ストーリーと描写で想いを届ける「ストーリーエディター」。ライターとして雑誌やWeb、書籍、広告等で執筆。数年前より並行してポッドキャスターも

経営していた事業を手放し、その後まったく違うアプローチで新たな事業を進めている安田佳生さん。安田さん曰く、継続することで誰もが成功に近づくことができるそう。そのコツをいくつか教えてもらった。 「種まき」とは集客と商品開発 栃尾 安田さんは「種まき」の大切さを発信してらっしゃいます。具体的にはどういうことなのですか？ 安田 具体的には、「集客」と「商品開発」のことです。現代は終身雇用が約束されているわけではないので、会社員の人も種まきをしたほうがいいでしょう。 栃尾 個人でも集客が必要なんですね。集客とはどうやるのですか。 安田 見込み客を作っておくということです。自分が持っているスキルや、サポートできる範囲を増やして、SNSやブログで発信したり、人に会ったり、実際に誰かを助けたりしていくわけですね。つまり、「集客」とは、発信を通じて、どんなことができるのかを知ってもらうことで、将来の来るべきタイミングに向けて潜在意識下に自分の存在を擦り込んでいくことです。 栃尾 なるほど。では商品開発とは、どういうことですか。 安田 提供できるサービスラインナップの拡充です。ニーズがありそうな売れるものを日々作っていきます。ただし、作れば売れるわけではないので、発信したり無料で提供したりして世の中に問うことが大事です。できれば、月に1つくらいは新商品を考えたいところです。 栃尾 そんなに！？　会社員の人もですか？ 安田 むしろ、給料が保証されているうちにやったほうがいいです。副業禁止であれば、無償で提供すればいい。無料でやりながら、商品の質を上げていき、実績を積み重ねていくのもいいですよね。無料なら多少チャレンジングなことでも怒られにくい（笑）。 すぐには収穫できないのが雇用の場合と違うところ 栃尾 種まきというからには、気長に育てる必要があるのでしょうか。 安田 種まきは、やり方次第で確実に人生を成功に導いてくれます。成功させるには、ともかく人より長く続けること。普通の人はすぐに回収しようと考えてしまいます。1時間働いたらすぐに給料がもらえる、という世界で働いているからかもしれません。お金にならないことを続けていくのは、意外と困難なのです。 栃尾 そういう人が多いと感じます。続く人は本当にごくわずかですよね。 安田 考え方が「狩猟」ではなく「農耕」なのです。このマインドチェンジができるかどうかがポイント。いずれ安定して大量に収穫できる代わりに、1回目の収穫までは時間がかかるのです。 栃尾 収穫までの目安としては、どれくらい続ければいいのでしょうか。 安田 1年を区切りにする人は多いですよね。2年で辞める人もいる。でもそれでは、短いと思います。 栃尾 もっと続けなくちゃいけないんですね……！ 安田 3年は続けたいですね。種まきに失敗する人は、一度に一気にやり過ぎるんですよ。ダイエットをするときにハードな運動や断食をするのと一緒で、続かない。…